drew_fighter: Это наглядное изображение чего? (April 4 2012, 05:39:57 UTC) t321979
bntr: по идее - устоев и неустоев (April 4 2012, 09:57:35 UTC) t322235
drew_fighter: Сорри, никаких ассоциаций не возникло. Нечто вещь в себе :) (April 4 2012, 10:43:42 UTC) t322491
bntr: ну да, орнаментика (April 4 2012, 14:35:02 UTC) t322747
zverolov: Первая - понятно Вторая - непонятно Третья - почти ничем не отличается от первой - непонятно! (April 4 2012, 15:48:29 UTC) t323003
bntr: на третьей якобы видно как четвёртая ступень теряет устойчивость и "становится чёрной клавишей" (April 5 2012, 05:15:32 UTC) t323259
zverolov: Эээ... ну ладно )))
Меня в последнее время мучает вопрос: можно ли как-нибудь математически обосновать устойчивость одних ступеней и неустойчивость других? Что вообще такое устойчивость с точки зрения математики? Можно ли её измерить? Что в ладу устойчивее терция или квинта? Как посчитать устойчивость произвольной ступени в ладу произвольной структуры? (April 5 2012, 16:27:56 UTC) t323515
bntr: кажется, принято, что, чем проще дробь, тем устойчивей. и при этом якобы от эпохи зависит: мол древние не понимали что терция - это устойчиво: http://kholopov.ru/izm/index.html#t8 (April 6 2012, 05:25:30 UTC) t323771
zverolov: Хорошо, забудем на время что у нас, как я говорю, "равномерная темперация на дворе" и возьмём, например, натуральный строй. Устойчивыми ступенями традиционно считаются I, III и V, то есть тоника, терция и квинта. Таким образом, четвёртая ступень, кварта считается неустойчивой. Но кварте соответствует более простая дробь (4/3) чем терции! (большая терция 5/4, малая терция 6/5). Загадка.
(April 6 2012, 15:54:03 UTC) t324027
bntr: может быть, четвёртая ступень и устойчивей: всё же там субдоминанта - основная функция. А может - и третья: например, из-за более простого знаменателя: степень двойки значит, что на терцию точно (по модулю октавы) указывает некий обертон.
про темперацию же хочу напомнить (всё это, конечно, скромнейшее ИМХО), что интервалы в старых добрых ладах: мажоре и миноре (если речь о них, а не о симметричных/додекафоничных ладах) - остаются чистыми (дробями), темперация же (строй) - это лишь то, как настроены инструменты. Строй может совпадать с ладом, но не позволять на инструменте переходить в другие лады, либо позволять (РТС) и играть все ноты чуть грязно. (April 7 2012, 06:22:03 UTC) t324283
zverolov: >интервалы в старых добрых ладах: мажоре и миноре (если речь о них, а не о симметричных/додекафоничных ладах) - остаются чистыми (дробями), темперация же (строй) - это лишь то, как настроены инструменты
bntr: мысль та же, что объясняет, почему в гармоническом мажоре (это лад) только два мажорных трезвучия (April 7 2012, 09:27:43 UTC) t325051
zverolov: Да, вспоминаю то обсуждение. Эта двойственность между "дробной сутью" и равномерно-темперированной реальностью меня изрядно напрягает :( Ну разве так уж плохо звучит этот "третий лишний" мажорный аккорд на моём синте? )
PS по теме поста. Выяснилось что у меня была отключена анимация в gif! :D Круто сделано! (April 7 2012, 09:53:34 UTC) t325307
bntr: лишний мажорный аккорд "несовместим" с минорным на той же ступени. правило такой несовместимости не позволяет строить лады более чем из семи ступеней.. - это по поводу чуть более раннего обсуждения. (April 7 2012, 10:15:55 UTC) t325563
shpong: жаль нельзя поставить на паузу (April 17 2012, 19:44:36 UTC) t325819
bntr: в IE можно - Escape (April 18 2012, 04:45:45 UTC) t326075
Нечто вещь в себе :)
(April 4 2012, 10:43:42 UTC) t322491
Вторая - непонятно
Третья - почти ничем не отличается от первой - непонятно! (April 4 2012, 15:48:29 UTC) t323003
Меня в последнее время мучает вопрос: можно ли как-нибудь математически обосновать устойчивость одних ступеней и неустойчивость других? Что вообще такое устойчивость с точки зрения математики? Можно ли её измерить? Что в ладу устойчивее терция или квинта? Как посчитать устойчивость произвольной ступени в ладу произвольной структуры? (April 5 2012, 16:27:56 UTC) t323515
и при этом якобы от эпохи зависит: мол древние не понимали что терция - это устойчиво: http://kholopov.ru/izm/index.html#t8 (April 6 2012, 05:25:30 UTC) t323771
(April 6 2012, 15:54:03 UTC) t324027
А может - и третья: например, из-за более простого знаменателя: степень двойки значит, что на терцию точно (по модулю октавы) указывает некий обертон.
про темперацию же хочу напомнить (всё это, конечно, скромнейшее ИМХО), что интервалы в старых добрых ладах: мажоре и миноре (если речь о них, а не о симметричных/додекафоничных ладах) - остаются чистыми (дробями), темперация же (строй) - это лишь то, как настроены инструменты. Строй может совпадать с ладом, но не позволять на инструменте переходить в другие лады, либо позволять (РТС) и играть все ноты чуть грязно. (April 7 2012, 06:22:03 UTC) t324283
Интересная мысль! (April 7 2012, 08:23:47 UTC) t324795
PS по теме поста. Выяснилось что у меня была отключена анимация в gif! :D Круто сделано! (April 7 2012, 09:53:34 UTC) t325307
http://fritzo.org/keys
Harry Partch - Chromelodeon (November 15 2021, 05:10:02 UTC) t389819